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作者︰楊 鷗(ou)   發(fa)布(bu)時ben)洌017年(nian)06月21日  來(lai)源︰人民(min)日報海外版  

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謝 冕(mian)

100年(nian)前,新詩的(de)誕(dan)生是一件舉世矚目的(de)大事。100年(nian)來(lai),新詩走過了不(bu)平凡的(de)曲(qu)折歷程。百年(nian)新詩發(fa)展到今天,有什麼得與失?新詩應如(ru)何(he)向(xiang)前發(fa)展?本報記者日前an)煞fang)了北京(jing)大學中(zhong)文nan)到淌 ? 杵纜lun)家謝冕(mian)。

新詩誕(dan)生是驚天動地的(de)大事

記 者︰您說新詩的(de)誕(dan)生是中(zhong)國歷史上規模最大、影響最深的(de)一次詩學挑戰,是中(zhong)國新文化建設的(de)一件驚天動地的(de)大事,為什麼這麼說?百年(nian)前新詩的(de)誕(dan)生有什麼歷史意(yi)義?

謝 冕(mian)︰中(zhong)國詩歌歷史非qian)S憑茫 孀zhou)時代變遷,詩歌不(bu)斷變化,每個時代都(du)有自己的(de)詩歌形(xing)式,無(wu)論(lun)是詩經、楚辭、漢(han)he)毫liu)朝詩還gu)翹剖 ?未剩 巍  ji)mao)浠  宋幕肪潮(chao)浠   枰帳跣xing)式也不(bu)斷跟(gen)隨時代變化,但(dan)無(wu)論(lun)如(ru)何(he)變化都(du)是中(zhong)國詩。中(zhong)國詩歌傳統是幾(ji)千年(nian)延續下lv)吹de),在中(zhong)國詩歌傳統中(zhong)詩言志是最重要的(de)傳統。詩歌用來(lai)傳達人們(men)的(de)思想情(qing)懷,不(bu)管時代怎麼變,這個傳統一直延續下lv)矗 熱ru)曹操的(de)《龜雖壽》fan)臀逖允  biao)達一種情(qing)懷,傳達個人的(de)、社(she)會的(de)、民(min)族和國家的(de)意(yi)志和願望,唐詩也一樣,每個朝代詩人都(du)表(biao)達自己的(de)理想,這個理想是一脈相承的(de)。

新詩產生于(yu)中(zhong)國古代文明和現代文明的(de)接點上,在19世紀20世紀之交,在文學史上是近代與現代的(de)交匯點。當時中(zhong)國內憂外患,面臨民(min)族生存(cun)危機、社(she)會發(fa)展危機,中(zhong)國文學與文化包括詩歌在內都(du)在這個十字路口陷入非qian)4蟺de)思考,就是要變,戊戌變法、辛liang)?錈謖尾忝嬪舷氡洌  璞涓鎩?難?涓鎩 攣幕 碩 du)與這個接點有關系,要適shi)κ貝浠 5筆鋇de)處(chu)境促(chun)使一批仁人志士思考中(zhong)國如(ru)何(he)向(xiang)前走,詩歌、詩人命運與此捆綁(bang)在一起(qi),糾纏在一起(qi)。

詩歌產生了重大變革。詩界革命已(yi)考慮變革,沒成功,新詩革命成功了,前者沒考慮形(xing)式問題,保留舊shang)問劍 逖浴? 浴 墑 fu)太大,豐富的(de)新內容裝(zhuang)an)喚(huan)?5膠hu)適、陳獨(du)秀(xiu),把(ba)舊的(de)一套打倒,用白話寫(xie)作,不(bu)要舊shang)問劍  雜(za)商澹 潿 淺(qian)4螅 suo)以(yi)說是驚天動地,翻(fan)天覆(fu)地。一huang)筆鼐傻de)人不(bu)接受(shou),認(ren)為是異端(duan)。胡(hu)適他(ta)們(men)照樣做(zuo)了,這樣新思想、新知識、新思維(wei)都(du)可以(yi)裝(zhuang)進來(lai),在詩歌中(zhong)國計(ji)民(min)生、時代盛衰、社(she)會進退、民(min)間(jian)憂樂都(du)能得到表(biao)達,沒hui)辛嗽際 biao)達前所(suo)未有的(de)好。這是千年(nian)詩歌史上最大的(de)詩學挑戰,取得成功,至今100年(nian)了,100年(nian)來(lai)我(wo)們(men)享受(shou)前輩的(de)沖鋒陷陣打破一切陳規的(de)戰果(guo),今天大家都(du)能接受(shou)新詩,並(bing)能得心應手。

記 者︰您說過新詩的(de)產生以(yi)舊shang)問降de)摧(cui)毀為突破點,經歷了為思想而犧牲藝術、為藝術忽(hu)視(shi)思想的(de)過程。新詩發(fa)展到今天,這些(xie)問題是否還存(cun)在?

謝 冕(mian)︰he) 枷胛帳   諶鶯hu)視(shi)形(xing)式,這是新詩革命早期(qi)留下弊(bi)端(duan)。當時梁(liang)實秋等認(ren)為新詩不(bu)能為圖新忽(hu)視(shi)了詩的(de)本質,不(bu)能為白話忘記了詩。新詩革命最初出現的(de)問題是忽(hu)視(shi)藝術、忽(hu)視(shi)詩歌本質,因(yin)為求(qiu)新,以(yi)詩歌為武器(qi)表(biao)達對社(she)會關懷,詩歌藝術得到了很大削減(jian),現在還有這個問題。李(li)白、杜ou)Α li)商隱的(de)詩有深厚的(de)內容,有精美的(de)形(xing)式,新詩沒hui)辛恕/p>

新詩百年(nian)中(zhong)批判過唯美主義,其實許(xu)多主張純美的(de)詩人並(bing)沒hui)瀉hu)視(shi)思想,值得珍惜的(de)是用新詩的(de)形(xing)式保留詩歌的(de)本質,這是很可貴的(de)。新月派、創造社(she)後期(qi),包括戴(dai)望舒(shu)、現代派都(du)很重視(shi)藝術,但(dan)他(ta)們(men)在歷史過程tao)脅bu)斷受(shou)批判,為藝術而藝術帽(mao)子始(shi)終沒離(li)開他(ta)們(men)。為藝術忽(hu)視(shi)思想在新詩發(fa)展gou)討(tao)脅bu)是主要問題,現在看(kan)來(lai)藝術仍(reng)然很好,有xing) 狼閬xiang)對新詩危害不(bu)大。新詩發(fa)展每個階段,都(du)有它的(de)問題,都(du)與社(she)會背景有關,詩歌批評不(bu)斷在調整,克服弱點,增(zeng)強(qiang)優良的(de)地方,伴(ban)隨新詩發(fa)展我(wo)們(men)進行了艱苦的(de)工(gong)作。當前這些(xie)問題不(bu)同程度(du)存(cun)在,大的(de)問題已(yi)逐漸得到了解決,當下的(de)問題是為抒發(fa)個人情(qing)感忘記了更(geng)大的(de)關懷。這些(xie)問題是每個時代流變過程tao)械de)一些(xie)現象,思想與藝術之間(jian)、詩歌與社(she)會之間(jian)曲(qu)折地搖擺著(zhou)前進,始(shi)終要堅守的(de)是詩歌的(de)藝術性,詩的(de)藝術性是第一要緊的(de),不(bu)能拋棄的(de)是藝術本身。

新詩達到了時代高(gao)峰

記 者︰新詩發(fa)展到今天,是否已(yi)走向(xiang)成熟,是否達到高(gao)峰?

謝 冕(mian)︰新詩運動改變了si)商迨 xie)法,它有高(gao)峰,它的(de)高(gao)峰體現在詩歌要為社(she)會代言、呼喊。產生新詩的(de)五四新文化運動階段,五四時代精神在詩歌中(zhong)得到完整體現zheng) 褪歉gao)峰,郭(guo)沫若(ruo)的(de)《女神》詩集(ji)中(zhong)體現了最初的(de)高(gao)峰,五四狂飆突huan)de)時代精神在郭(guo)沫若(ruo)詩中(zhong)得到非qian)M暾de)體現zheng) guo)沫若(ruo)對中(zhong)國新詩的(de)貢獻功不(bu)可沒。胡(hu)適是qiang) 湊擼 淮 礁gao)峰,郭(guo)沫若(ruo)詩達到了高(gao)峰。郭(guo)沫若(ruo)的(de)詩奔(ben)放(fang)浩大,張揚個性,以(yi)郭(guo)沫若(ruo)為代表(biao)的(de)新詩創作體現時代精神高(gao)度(du),郭(guo)沫若(ruo)達到的(de)高(gao)度(du)後人達不(bu)到,與郭(guo)沫若(ruo)一起(qi)的(de)魯迅的(de)文章也體現了五四時代精神。後來(lai)14年(nian)抗戰,外敵侵略,國土淪喪,詩人們(men)用詩歌與民(min)眾一起(qi)進行挽救危亡的(de)時代任務,又達到高(gao)峰。這個高(gao)峰表(biao)現zhi)min)族自救自強(qiang),抵抗外敵,代表(biao)是艾青,艾青的(de)《向(xiang)太陽》《大堰河,我(wo)的(de)保姆》《火(huo)把(ba)》達到了高(gao)峰。郭(guo)沫若(ruo)的(de)“天狗,我(wo)把(ba)月亮吞了,我(wo)就是我(wo)yi)”創造一個新的(de)文體,用新的(de)形(xing)式表(biao)達新的(de)時代;艾青又創造了一個文體,《大堰河,我(wo)的(de)保姆》用散文美表(biao)達時代。高(gao)峰不(bu)斷被創造,不(bu)斷出現zheng)00年(nian)中(zhong),每個時代隨著(zhou)社(she)會處(chu)境chao)浠   嗣men)的(de)歌唱(chang)、寫(xie)作、呼喊與時代融為一體,以(yi)此評價詩人的(de)卓越成就,他(ta)們(men)的(de)偉大杰出體現在與時代密切關聯(lian),通(tong)過自己聲音(yin)個性的(de)張揚,體現時代、人民(min)共有的(de)情(qing)緒(xu)。郭(guo)沫若(ruo)、艾青的(de)詩是qian)墑斕de)。一些(xie)年(nian)輕人、一些(xie)批評家說郭(guo)沫若(ruo)詩不(bu)好,他(ta)們(men)目光短淺(qian),沒hui)欣犯小G氨彩 甦駒詿蠓feng)浪中(zhong),在國土危亡之時呼號,脫離(li)了時代,高(gao)峰就不(bu)存(cun)在。新詩已(yi)經達到了高(gao)峰,無(wu)愧(kui)于(yu)時代,無(wu)愧(kui)于(yu)詩歌藝術,完成了使命。

記 者︰上世紀80年(nian)代您的(de)《在新的(de)崛起(qi)面前》引發(fa)了關于(yu)新詩潮(chao)的(de)廣(guang)泛(fan)討(tao)論(lun),對推(tui)動中(zhong)國新詩發(fa)展產生積極影響。文中(zhong)呼喚(huan)“五四”那種自za)傻de)充滿(man)創造的(de)精神,呼吁對新詩的(de)探索(suo)采(cai)取寬容的(de)態度(du)。今天來(lai)看(kan),是否達到了您當時預期(qi)的(de)目標?

謝 冕(mian)︰he)頤men)現在與上世紀80年(nian)代初期(qi)比發(fa)生了變化,那時主張寬容,現在不(bu)存(cun)在這問題,那時輿論(lun)界不(bu)寬容,寫(xie)詩必(bi)須用固定的(de)樣子、詞、主題,自za)殺biao)達個性的(de)聲音(yin)就有xing)侍狻T諛持忠yi)義上,詩歌就是個人內心的(de)歌唱(chang),越是個性的(de)越是偉大的(de)、杰出的(de)、有xie)叢煨緣de),詩歌變成號筒、傳聲筒,就沒hui)惺 琛8鋈說de)體驗、表(biao)達方式當時不(bu)被允許(xu),認(ren)為古怪zheng)  杈褪且桓鋈艘桓鱍 褪槍毆鄭(zheng) 寫(xie)叢煨浴P率 匝檎呦衷詒懷腥ren)了,可以(yi)按照自己的(de)樣子去寫(xie)。

好詩是動人的(de)

記 者︰詩歌界對新詩的(de)評價和tong)籩詼允 璧de)評價有xing)歡 de)距離(li),詩歌界認(ren)為新詩寫(xie)得很好了,大眾對新詩有質疑(yi)、拒絕的(de)態度(du)。您認(ren)為判斷新詩優劣的(de)標準是什麼?

謝 冕(mian)︰對當前詩歌總(zong)體評價我(wo)和tong)籩諞謊  杞綺bu)能提供大眾心中(zhong)的(de)詩歌,大眾失望,我(wo)有同感。詩歌界認(ren)為新潮(chao)就是好,一味(wei)讀不(bu)懂就是好,詩人們(men)互相吹捧,像皇(huang)帝的(de)新衣,大眾讀不(bu)懂,這就是qian)chao)流、時尚(shang)。我(wo)不(bu)听這一套,大眾有xie)籩詰de)道理。我(wo)寫(xie)過《有些(xie)詩離(li)我(wo)們(men)越來(lai)越遠》,我(wo)很痛(tong)心有些(xie)詩離(li)我(wo)們(men)很遠,自我(wo)撫摸,小天地、小格局、小憂qian)睢 ∠不(bu)叮 聊纈yu)個人,忘記世界的(de)豐富性、廣(guang)闊性。詩歌界與大眾對詩歌評價有距離(li),圈(quan)子里叫好,老百姓不(bu)買(mai)賬,老百姓覺(jue)得詩歌和他(ta)沒關系。那些(xie)詩歌和自己小圈(quan)子小快樂有關系,與大悲憫、大關懷、大胸懷沒關系,與大歡du)幀 笸tong)苦沒關系。故(gu)shou)魃畎掄?芤  叩剿籃hu)同中(zhong)去了,真正的(de)好詩不(bu)那麼深奧。別拿深奧嚇唬人,把(ba)老百姓嚇唬走了。

大眾對詩歌的(de)意(yi)見,不(bu)能說不(bu)懂詩,大眾懂得詩歌應該mao)澩鐨納?qing)感,喚(huan)起(qi)情(qing)緒(xu)激動。好詩是動人的(de),海子的(de)詩動人,“從明天起(qi),做(zuo)一個幸(xing)福的(de)人,喂馬劈(pi)柴,周游世界,給(gei)每一條河每一座山取一個溫暖的(de)名字。”把(ba)個人情(qing)感表(biao)達得那麼動人,當然要讀透海子也不(bu)容易,海子的(de)詩內涵非qian)7岣弧/p>

記 者︰今天總(zong)結(jie)新詩的(de)歷史教訓(xun),重新提出向(xiang)古典學習,應如(ru)何(he)向(xiang)古典學習?

謝 冕(mian)︰古典詩和新詩都(du)是中(zhong)國詩歌的(de)一部(bu)分zheng) 侵zhong)國詩歌從古到今發(fa)展的(de)一個階段,並(bing)沒hui)泄gou)成和中(zhong)國詩的(de)斷裂,還gu)侵zhong)國詩,一脈相承。古典詩是祖宗,詩學傳統沒斷裂,如(ru)同唐詩有自己的(de)傳統,新詩也形(xing)成了自己的(de)傳統,是大傳統的(de)組成部(bu)分zheng) 皇(huang)怯鋂苑fa)生了變化,古代詩用文言寫(xie),新詩采(cai)取白話而已(yi)。當然要向(xiang)古典學習,向(xiang)傳統學習,用傳統chao) 蟺de)東(dong)西來(lai)滋養今天的(de)新詩。有人說新詩另(ling)類,我(wo)把(ba)它看(kan)成像唐詩那樣是一個階段,唐詩是偉大的(de),新詩也是偉大的(de),無(wu)愧(kui)于(yu)它的(de)時代,把(ba)時代追求(qiu)和理想表(biao)達出來(lai),就是偉大的(de)。

我(wo)不(bu)主張現代人用舊體詩形(xing)式寫(xie)作,雖然hui)行xie)人寫(xie)得不(bu)錯,但(dan)大部(bu)分zhong)吹貌bu)好。現代人沒hui)形(xing)難孕xie)作的(de)nan)骯擼 揮(hui)泄諾湮難?de)背景和素養,寫(xie)成老干體、民(min)歌體。我(wo)也不(bu)主張新詩建立新體式,創造新格律體,聞一多、何(he)其芳、臧克家倡導新格律體,沒成功。做(zuo)試驗不(bu)要改變新詩的(de)格局。

新詩用白話寫(xie)作後,到現在發(fa)展為口語的(de)泛(fan)濫,語言非qian)2bu)講究,口語化使gu) yi)蕩然無(wu)存(cun),更(geng)談fu)bu)上反復體會、咀嚼,一唱(chang)三(san)嘆。詩是美麗的(de),不(bu)是qian)舐 de)。格律打破後,重要問題是,詩歌文體特點要不(bu)要維(wei)護?詩歌文體就是音(yin)樂zhong)裕  枋且yin)樂的(de)文學,音(yin)樂zhong)勻?簦  bu)是詩了,是散文,這條線必(bi)須守住。詩歌的(de)語言是精煉的(de)語言,詩人的(de)寫(xie)作不(bu)考慮語言、聲音(yin)、音(yin)樂的(de)效(xiao)果(guo),連節奏感xing)裁揮(hui)校 飧鑫侍夥淺(qian)4蟆/p>

要完善語言、節奏,寫(xie)得精煉再精煉,語言濃縮再濃縮,向(xiang)古典學習煉字煉句(ju),用字妥貼、確切。要守住節奏感,押(ya)韻能押(ya)也好,不(bu)能押(ya)罷了。詩歌特點要維(wei)護住。

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